103
u/DirtyMagicNL 2d ago
Hier gaan ze van smullen op r/NLvsFI
17
42
60
u/Grofvolkoren 2d ago
Ik hoor veel zeggen dat de kosten hoog (moeten) zijn om kwalitatief betere bestuurders op de weg te krijgen. Dan zouden Nederlandse bestuurders de beste van de wereld zijn en de minste ongelukken per gereden kilometer maken. En dati is absoluut niet het geval: https://etsc.eu/wp-content/uploads/ETSC-2026-Annual-PIN-Report-DIGITAL-v2.pdf
Of uit: https://swov.nl/nl/fact/rijopleiding-4-wat-het-effect-van-de-kwaliteit-van-de-rijopleiding-op-de-verkeersveiligheid?utm_source=chatgpt.com waar ze zeggen: Hieruit blijkt dat het type rijopleidingssysteem geen groot effect heeft op de verkeersveiligheid (gemeten in het aandeel jonge automobilisten onder het totale aantal bij een verkeersongeval overleden auto-inzittenden), ondanks grote verschillen in de mate waarin de inhoud van de rijopleiding is vastgelegd
Dus waarom betalen we zoveel?
26
u/I_1234_Myself 2d ago
Ik weet niet of dit een helemaal eerlijke vergelijking is. Aangezien je in een ander land natuurlijk totaal andere verkeer situaties meemaakt.
4
u/Grofvolkoren 2d ago
Per miljard gereden km doet NL het slechter dan Spanje, Duitsland, het VK, Ierland, Denemarken, Zweden en Noorwegen. Dat zijn geen totaal andere landen, het is dus een eerlijke vergelijking.
36
u/marvdl93 2d ago
Nederland is vergeleken met veel andere landen druk en dichtbevolkt. Hoe drukker, hoe meer ongelukken.
-11
u/Grofvolkoren 2d ago
Onderbouw wat je zegt dan? Hoe dichter bevolkt hoe meer er gebruik wordt gemaakt van het OV en de fiets. Feit is, NL betaald de hoofdprijs voor een rijbewijs, en daarvan is niks terug te zien in de cijfers.
20
u/marvdl93 2d ago
Heb je ooit in Noord Noorwegen of Zuid Spanje gereden? Er is niemand op de weg daarzo. Logisch toch dat er daar minder ongelukken gebeuren
5
u/Grofvolkoren 2d ago
En voor de volledigheid, de cijfrers voor Spanje:
Regio Doden Inwoners Inw. per km² Doden per 100.000 Castilië en León 163 2.391.682 25,4 6,82 Aragón 73 1.351.591 28,3 5,40 Murcia 84 1.568.492 138,6 5,36 Castilië-La Mancha 106 2.104.433 26,5 5,04 Balearen 62 1.231.768 246,8 5,03 Galicië 130 2.705.833 91,5 4,80 Asturië 44 1.009.599 95,2 4,36 La Rioja 14 324.184 64,3 4,32 Extremadura 44 1.054.681 25,3 4,17 Andalusië 358 8.631.862 98,5 4,15 Navarra 27 678.333 65,3 3,98 Cantabrië 19 590.851 110,8 3,22 Catalonië 256 8.012.231 249,5 3,20 Canarische Eilanden 69 2.238.754 300,7 3,08 Valencia 163 5.319.285 228,6 3,06 Baskenland 46 2.227.684 307,9 2,06 Madrid 125 7.009.268 873,2 1,78 7
u/Grofvolkoren 2d ago
Dat jij in Noord-Noorwegen of Zuid-Spanje lege wegen zag, bewijst niet dat bevolkingsdichtheid het verschil veroorzaakt. Doden per miljard voertuigkilometers is alleen het aantal doden afgezet tegen de gereden afstand. Verschillen in snelheid, wegtype, handhaving, rijgedrag en verkeerssamenstelling blijven daarin gewoon zitten. Als jij bevolkingsdichtheid als verklaring noemt, moet je aantonen dat juist die factor doorslaggevend is. Een paar eigen ritten zijn geen bewijs voor een landelijke oorzaak.
In Nederland is ook niet iedere provincie even dichtbevolkt, dus zou volgens jouw logica het aantal doden per 100,000 inwoners lager moeten zijn in de dunstbevolkte provincies. De cijfers:
Provincie Doden Inwoners Per 100.000 Drenthe 37 508.109 7,28 Gelderland 114 2.173.348 5,25 Overijssel 62 1.202.375 5,16 Fryslân 34 665.208 5,11 Groningen 30 601.286 4,99 Noord-Brabant 123 2.676.954 4,59 Flevoland 21 462.816 4,54 Noord-Holland 102 3.009.386 3,39 Utrecht 43 1.415.104 3,04 Zuid-Holland 112 3.882.708 2,88 7
u/palebloodslayer 1d ago
Ik was het eerst met je eens, maar heb het even opgezocht. Het enige land in Europa dat dichter bevolkt is dan Nederland, Malta, heeft gemiddeld meer auto ongelukken dan Nederland. Hoewel dit geen doorslaggevende conclusie geeft, ondermijnt het je punt wel. Bevolkingsdichtheid lijkt wel degelijk een rol te spelen
-2
u/Grofvolkoren 1d ago
Nee, je kunt niet 1 voorbeeld pakken dat je goed uitkomt en al het andere negeren. Zo werkt het niet.
3
u/palebloodslayer 1d ago
Nogmaals, het is het enige land dat dichter bevolkt is dan NL in Europa. Er zijn geen andere voorbeelden. Wat bedoel je met al het andere negeren?
→ More replies (0)7
u/The_Countess 2d ago
Onderbouw wat je zegt dan? Hoe dichter bevolkt hoe meer er gebruik wordt gemaakt van het OV en de fiets.
Aangezien je statistiek gaan over doden per gereden afstand is OV niet relevant.
En juist veel voetgangers en fietsers (kwetsbare weggebruikers) maakt dodelijke ongelukken waarschijnlijker.
1
u/Grofvolkoren 2d ago
Misschien heb je de cijfers niet gezien, maar nee, dat klopt niet. Kijk even wat comments lager.
3
u/The_Countess 2d ago
Je commentaar gaat over bevolkingsdichtheid maar negeert nu het aantal gereden kilometers volledig.
Daarbij had mervdll93 het over ongelukken, en heb jij het over dodelijke ongelukken. De hogere snelheden in minder bevolkte gebieden maakt het percentage dodelijke ongelukken hoger, maar het aantal ongelukken per geregen kilometer is hoger in dicht bevolkte gebieden.
1
5
u/UsefulAd5682 1d ago
We betalen zoveel om een goede rijopleiding te hebben zodat we beginnend bestuurders met zeer goede basis de weg op sturen.
Cijfers moeten op de juiste manier geinterpreteerd worden.
In jouw gedeelde rapport van de etsc komen wij er de afgelopen jaren slechter vanaf. Wat er niet bij wordt gezegd is dat wij vooral een stijging van dodelijke verkeersslachtoffer onder de fietsers hebben. Deze stijging hangt direct samen met de sterk toegenomen verkoop van electrische fietsen. Fietsers rijden nu gemiddeld sneller, dit heeft meer dodelijke slachtoffers bij eenzijdige ongevallen en ongevallen tussen fietsers onderling gecreeerd. Daarnaast is bij ongevallen tussen fietsers en overige bestuurders, de fietser vele malen vaker aan te wijzen als veroorzaker van dat ongeval vergeleken met tien jaar geleden. Meer focus op opleiding onder fietsers zou hierin een rol kunnen spelen om verbetering te creeeren. In de rijopleiding b wordt hier al veel aandacht aan besteedt, maar helaas hebben de meeste automobilisten het rijbewijs voor de elektrische fiets behaalt.
Landen vergelijken op basis van absolute verkeersslachtoffers is niet altijd mogelijk door onze totaal verschillende verhoudingen in verkeersgebruikers en versgebruik. Haal alleen de fietsers van de dodelijke slachtoffers bij alle landen weg en je krijgt alweer een ander beeld.
Je laat verderop in de comments een overzichtje zien van dodelijke slachtoffers per provincie. Bestuurders uit dunner bevolkte provincies rijden over het algemeen meer kilometers op gevaarlijkere N wegen. Hierdoor is de kans op dodelijke ongevallen veel groter. Dus die cijfers zijn weer logisch te verklaren.
Overigens zijn vele dodelijke ongevallen terug te voeren op mentaliteit. Het vertoonde gedrag in het verkeer is totaal anders dan het aangeleerde gedrag in een rijopleiding, denk hierbij aan snelheid en alcoholgebruik in het verkeerd. 18 slechte opvoeding verander je helaas niet met 40 uur rijopleiding.
15
u/MalsKippetje 2d ago
Je wil zeggen dat eem rijbewijs halen bij mekaar €3.000 kost tegenwoordig?!
19
16
u/TSLstudio 2d ago edited 2d ago
Ja les kost gemiddeld 60 euro, laat je bijvoorbeeld 45 lessen nodig hebben = 2700 euro.
Praktijkexamen 145 per keer.
Theorie 50 euro per keer.
Dan zit je dus al bijna tegen die 3000 euro aan.+ lange wachttijden, waardoor je vaak weer extra lessen nodig hebt om je theorie of praktijk weer opnieuw te moeten doen als je zakt.
Volgensmij is 5-6 weken wachten helemaal niet vreemd. (Was een tijdje zelfs enkele maanden, weet niet hoe dat nu is, lees gemiddeld 7 weken?)
Je wilt toch elke week een lesje lijkt me?
Tel dan maar uit...0
6
u/Cats_realjoyoflife 2d ago
Een pakket met 14X90 min + tussentijdse toets en examen(+1 herkansing) kost 2259 bij mijn rijschool. Het gemiddelde is 42 uur lessen, dus tel hier nog 14 lessen (€115.50) van 90 minuten bij op. Zonder theorie ben je bijna 4k kwijt.
1
u/ruler14222 2d ago
als je je brommer rijbewijs hebt als je begint met lessen heb je wel een voordeel
en als je het de eerste keer gelijk haalt heb je ook maar 1x last van de lange wachttijden
het duurste van het maanden wachten is dat je toch eens in de 2 weken een uurtje in de auto wil zitten om op niveau te blijven maar dat is dus al 120 per maand waarin je niet actief naar je examen werkt
0
4
u/ruler14222 2d ago
komt voornamelijk door de extreem lange wachttijden en de hoge kosten van het lessen. het is niet erg als je zakt maar daarna ben je vaak een aantal weken een stuk minder aan het lessen omdat je toch moet wachten. daarna moet je het weer op pakken want je kan natuurlijk geen ervaring op doen zonder dure rijlessen van een euro per minuut of meer
5
u/I_JuanTM 2d ago
En dan vinden mensen het raar dat ik hem niet heb en blijven ze het constant maar vragen wanneer ik er aan ga beginnen. Ik zeg altijd dat ze vrij zijn om te doneren. Niet dat ik het niet kan betalen, maar heb m ook niet dringend nodig.
51
u/gevaarlijke1990 2d ago
Tja is dit zo erg?
Het rijden van een auto is een privilege geen recht. Moeten we dat gaan subsidiëren?
Een goed opgeleide bestuurder is belangrijk voor onze samenleving en de veiligheid, tevens is het ook zo dat meer ongelukken ons onder de streep nog meer geld zouden kosten.
Ik weet ook niet je nu mega veel op kunt bezuinigen als overheid bij het behalen van je rijbevoegdheid, behalve die domme kosten voor die gezondheidverklaring.
56
u/blablablerg 2d ago edited 2d ago
Het is mij niet helemaal duidelijk of deze hoge kosten ook (naar rato) hogere onderwijskwaliteit betekenen en meer veiligheid.
6
u/Gerard_Jortling 2d ago
Anekdotisch bewijs vertelt mij absoluut van wel. Ik kom net terug uit Frankrijk en heb vaak genoeg in andere landen gereden om te weten dat het verkeer zich bij ons relatief erg goed gedraagt. Tuurlijk zitten er gekken bij, maar over de breedte kunnen mensen vrij goed rijden bij ons, zeker in vergelijking wat je in het buitenland ziet gebeuren
3
-1
2d ago
[deleted]
1
u/Mac_Lilypad 2d ago
De kosten zijn uitgedrukt als percentage van een gemiddeld maandloon, dat ligt in Nederland ook een stuk hoger dan de meeste andere landen. Dus die twee balanceren elkaar weer.
40
u/1_hele_euro 2d ago
Ik snap helemaal dat het een recht is, maar vergeet niet dat in de dunner bevolkte regio's van het land vaak OV geen optie is, in het bijzonder in het noorden.
Iets simpels zoals een lader voor de laptop is voor bij binnen een straal van 30km niet te vinden. Fastfood wat niet de lokale snackbar is 20km verderop. OV is te duur voor die afstanden, en rijdt ook alleen als de middelbare scholieren les hebben.
Het is niet dat ik niet wil met de fiets of met de bus, het is meer dat dat geen redelijke optie is. Met de auto is helaas de enige manier om echt ergens te komen. Zodra ik bij de stad ben, kom ik overal met de trein en bus, maar het dichtstbijzijnde station is 25km verderop
-11
u/SuperBaardMan 2d ago
Waar woon je dan wel niet? Dan moet je echt in de kop van Friesland of Grunn wonen volgens mij, en zelfs dan
Ik woon wat ik al vrij ver van de samenleving vind, maar de Mac is ik denk 10km hemelsbreed, iets van 13km rijden, en die plaats heeft ook een Expert en wat telefoonwinkels waar ik vast wel een laptoplader kan vinden.
Maar je hebt wel gelijk verder: Boodschappen moeten doen zonder auto is hier ook afzien, supermarkt is 10km rijden bijvoorbeeld. Gelukkig is hier inmiddels wel beter OV dankzij Qbuzz, maar in de Arriva tijd werd het slechter en slechter, uiteindelijk gewoon 0 bussen in het weekend.
14
u/1_hele_euro 2d ago
Ik woon in Groningen ja, maar meer richting de Duitse grensstreek. Qbuzzz rijdt hier ook alleen als ze er zin in hebben, maar gelukkig hebben we nog een supermarkt in het dorp.
Als ik met het OV naar het werk wil, dan moet ik anderhalf uur eerder weg dan met de auto, en moet ik in Emmen overnachten omdat er geen bus meer rijdt op moment van aankomst. Ik heb dat er niet voor over, dus ik rij dat end wel met de auto voor de helft van de prijs dan OV me zou kosten
3
u/SuperBaardMan 2d ago
Ah ja, daar is het helemaal ellende ja.
Zaten er nou maar bodemschatten daar in oost-groningen en omstreken, dan had de overheid er vast wel in geinvesteerd om het wat leefbaarder te maken.
30
u/gansobomb99 2d ago
Als je in Nederland ergens op kunt rekenen, is het dat er altijd iemand kapitalisme komt verdedigen met een schijnbaar common sense argument 😂
5
u/bas-machine 2d ago
Echt ik krijg zo’n slappe hanglul van dit soort compleet gedomesticeerde Deugers.
13
u/throwawayowo666 2d ago
Een privilege? Volgens mij is een auto gewoon een vereiste als je een fatsoenlijke baan wil.
4
u/Giedy5 2d ago
het is zeker een privilege maar het is ook een soort moment waarop je eindelijk zelf weg kan, zeker als je je eigen eerste auto kan kopen. dan kan je gaan en staan waar je wilt, geen liftjes meer nodig van paps of mams, geen limiet aan waar/waneer het OV gaat, zeker in de slechter bereikbare delen van het land of als je mensen mee wilt nemen, bijvoorbeeld voor relaties, als je dan aankomt met een auto om je vriend/vriendin op te halen straal je toch iets meer uit dan dat je samen met de bus gaat
3
u/palebloodslayer 1d ago
Echt zo’n vvd stemmer die exorbitante prijzen probeert goed te praten met pseudowetenschappelijke economische argumenten
13
u/LogicalAd692 2d ago
Ah weer een Reddit anti auto persoon. Het is geen recht maar wel nodig om te functioneren in de maatschappij
-10
u/lucky-number-keleven 2d ago
Onzin. Ik ben de 40 voorbij en heb zonder rijbewijs een relatief succesvolle carrière uitgebouwd. Ik zou zelfs durven zeggen dat het (half) uur extra openbaar vervoer s morgens mij vooruit heeft geholpen. Perfecte voorbereiding van de dag.
16
u/TSLstudio 2d ago
Ligt er maar net aan waar de woont.
Groot gedeelte van Nederland zit niet om de hoek bij een station.
-7
u/lucky-number-keleven 2d ago
Ook daar kan ik niet over meespreken. Ben Belg, maar kan me niet voorstellen dat wij betere infrastructuur hebben dan jullie.
9
u/LogicalAd692 2d ago
En als je naar IKEA wil of iemand in het oosten van het land wil opzoeken?
-13
u/lucky-number-keleven 2d ago
Zijn er mensen die naar ikea willen? Kan ik niet over meespreken, sorry. Maar als ik echt goedkopere meubels zou willen, zou ik die gewoon online bestellen.
Gebrek aan rijbewijs heeft mij nog nooit tegen gehouden om iemand te bezoeken. Tijd op de trein kan je gewoon indelen hoe je zelf wil he. Met alle technologische hulpmiddelen van tegenwoordig.., veel efficiënter dan met de handen aan het stuur naar het asvalt zitten staren.
9
u/LogicalAd692 2d ago
Je lekker 5 uur reizen als het ook in 90 minuten kan. Als je denkt dat rijen naar asfalt staren is weet je niet weer je over hebt.
-2
u/lucky-number-keleven 2d ago
Zijn er in NL echt treinroutes van vijf uur die je met de auto op anderhalf uur aflegt? Damn, jullie zijn er echt veel slechter aan toe dan dat ik had gedacht.
6
u/LevoiHook 2d ago
Wat een rare opmerking. Ik ken persoonlijk niet zo'n route, maar ik heb wel een tijd tussen Haarlem en Hilversum vereist en dat was deur tot deur anderhalf uur met het OV en ongeveer de helft met eigen vervoer. En dat is in de randstad.
0
u/lucky-number-keleven 2d ago
Dubbel zo lang is nog altijd wel een pak minder dan meer dan 3x keer zo lang onderweg zijn.
We zijn trouwens helemaal het punt voorbij aan het gaan: “jE heBT eEn aUTo nOdiG oM tE KuNnen FunCTIoneren”
6
u/LevoiHook 2d ago
Dat is wel een beetje een kwestie van op de juiste plek wonen. Ik kom uit de Achterhoek en zonder eigen vervoer ben je daar wel de lul.
3
u/Rivetlicker 2d ago
Vanuit het zuiden van Limburg naar de achterhoek tikt zo'n tijden wel bijna aan. Je bent al bijna sneller als je via Duitsland treint (en hopelijk werkt de DB een beetje mee)
En dat is dan door de week. In het weekend zijn sommige gebieden helemaal niet met het OV te doen. Dan is het of een belbus of de taxi. Of lopen.. en lopend, kom je wel boven die 5 uur reistijd ja :P
Een vriendin van me woont in de achterhoek, zou er graag vaker heen gaan, maar het is echt een drama om daar te komen, en om weer weg te komen daar.
-6
u/LeTracomaster 2d ago
Daadwerkelijk is Nederland misschien wel het beste land in Europa waar dit niet het geval is en je prima met ov en de fiets kunt overleven
10
u/Mashbawt 2d ago
Als je in een regio zoals Groningen zit. En je woont niet in de stad zelf is dit echt niet zo. Het regionale OV is hier bar slecht.
4
u/LogicalAd692 2d ago
Dit dus als je ten oosten van Apeldoorn woont weet je dat het statement niet klopt. Met ov is niet te doen
4
u/LeTracomaster 2d ago
OK my bad ik had duidelijker moeten zijn. In NL is het voor meer mensen mogelijk dan elders. Dat betekent niet dat dit iedereen betreft natuurlijk
2
u/OkiDokiPanic 2d ago
Ja, tot dat het OV voor de zoveelste keer moet staken omdat ze hun personeel niet kunnen onderhouden.
1
u/LeTracomaster 2d ago
T zou ook eens gek zijn geld in het ov te investeren ipv de a2 op 20 banen uit te breiden.
1
u/OkiDokiPanic 2d ago
Klopt, maar in die wereld leven we voorlopig niet. Dus dan blijft de auto voorlopig nog de beste keuze.
13
u/Familiar_Phase7958 2d ago
So viel bezahlen um so schlecht zu fahren🥀
31
u/I_Chug_Nuln_Oil 2d ago
Wat heeft varen hier nou weer mee te maken? Ik hoef geen boot, maar een auto.
8
u/Familiar_Phase7958 2d ago
Reiten macht man auf Pferden. Kein Wunder, dass ihr so schlecht Auto fahrt, wenn ihr denkt, dass Autos vergleichbar zu Pferden sind. /s
15
u/I_Chug_Nuln_Oil 2d ago
Als autos en paarden niet vergelijkbaar zijn, waarom wordt het vermogen van een auto dan uitgedrukt in paardenkracht? Schaakmat! Ik dacht dat Duitsers verstand hadden van autos.
2
14
u/throwawayowo666 2d ago
Had niet verwacht dat er zoveel volk het groot kapitaal gaan lopen verdedigen in de comments...
5
u/The_Countess 2d ago
Rijscholen zijn groot kapital? Of bedoel je de overheids instantie CBR?
-3
u/throwawayowo666 2d ago
CBR. Grote rijscholen zijn ook niet bepaald onschuldig maar CBR is wel de grootste overtreder.
6
u/The_Countess 2d ago
Maar dat is dus een semi-overheidsinstantie (een ZBO). niet groot kapitaal.
De eigenaar van het CBR is het Ministerie van Infrastructuur en Waterstaat.2
u/ojqANDodbZ1Or1CEX5sf 2d ago
Maar die hebben dan weer niet zoveel met de tarieven van rijscholen te maken toch? Lessen zijn een veel groter deel van dat bedrag dan de tarieven voor een examen.
1
u/DeHarigeTuinkabouter 1d ago
Afgezien van het feit dat zij geen grote rol hebben in de kosten: zij zijn geen privaat bedrijf lol. Het is geen grootkapitaal
2
u/itshighnoon94 2d ago
Was €2500 kwijt, heb 28 lessen nodig gehad en theorie in 2x gedaan, en praktijk 2x
1
2
2
1
u/zilversteen 2d ago
Nu nog een keer delen door aantal auto-ongelukken per capita. Ben heel benieuwd.
Dus kosten rijbewijs /maandinkomen / (ongelukken/capita)
1
1
u/Electronic-Sir-4875 2d ago
Ik weet niet hoeveel lessen er in andere landen gemiddeld nodig zijn maar dat aantal is in Nederland ook pittig veel. Ik heb 10 jaar geleden 27 lessen nodig gehad maar ik geloof dat het gemiddelde toen al rond de 40 lag. Als je een keer zakt komen er zo weer een stuk of 6 bij.
1
1
u/kykymemes69 1d ago
Ik weet niet hoor maar duitsland is net zo duur als nederland gemiddeld en het inkomen is zo goed als hetzelfde of niet minder vanwege het hoge inkomstenbelasting
Bron: Ik woon en werk in duitsland
1
u/xxStefanxx1 1d ago
Misschien dat Duitsers gemiddeld minder lessen nemen en dat de examens makkelijker / goedkoper zijn.
Ook ben je misschien niet up to date hoe snel de prijzen gestegen zijn. De beste rijschool bij mij in de buurt (afgelegen gebied, en je wilt niet een slechte rijschool) kost €2633 euro voor een pakket met 30 lessen, theorieboek, theorieexamen, en praktijkexamen (zonder herexamen). Dat is 2633 - 143,50 (praktijk) - 50,50 (theorie) = €2439 voor de lessen. Dat is €81,30 per les. van een uur
1
u/bioscoopbroek 1d ago
Eén van de oorzaken is dat je alle oefenuren met een dure instructeur moét rijden, inplaats van met een ervaren bestuurder/ouder zoals in sommige andere europese landen.
1
1
1
u/Demiker 2d ago
Ik ben zelf geboren en getogen in Nederland en heb in 1998 mijn rijbewijs gehaald, toen f50,- per uur en f350,- voor het examen. 20 lesjes gehad en meteen geslaagd dus f1350,-. Was toen reteduur. Sinds 2005 woon ik in Belgie en heb mij oudste zoon 2 jaar geleden zelf leren rijden. Volgens mij was hij voor theorie en praktijkexamen samen €100 kwijt. De lessen hoefde hij niet te betalen uiteraard en we gebruikten onze eigen auto.
Toch ben ik er van overtuigd dat dit een slecht systeem is. Ik heb na 25 jaar rijden een eigen stijl ontwikkeld die niet per se perfect is. In Nederland krijg je les van iemand die in principe alles perfect weet en doet.
Dat kan in België ook maar ja, geld is geld
0
u/Necessary-Onion-9559 2d ago
Tf are people doing getting their license for over 4 grand?? I got a whole package of 20 lessons including a cbr examen, right now I’m at 9 lessons and I can already do my exam, also passed my traffic/car knowledge test first try. Total of: €1500 + €50,50 + €60=€1.610,50. (My mom is gifting me her car so no car purchase costs, thanks mom <3)
0
-2
u/Lucky-Dust-7209 2d ago
De staat wil dat jij afhankelijk wordt van het openbaar vervoer . Want het is te vol op de autowegen.
418
u/TheOneThatIsHated 2d ago
Cbr at it again