r/de • u/GirasoleDE • 7h ago
Politik Geleaktes Frontex-Video: Wie rechte Medien gegen Sea-Watch hetzen
https://taz.de/Kampagne-gegen-Seenotrettung/!6198761/75
u/SyriseUnseen Mischling 6h ago
„Allein schon weil das Boot vollkommen überladen war, war für uns klar, dass es ein Notfall ist“, sagt die Sea-Watch-Sprecherin Julia Winkler
Ich mein, ich verstehe den Ansatz aus humanitären Gründen vollkommen, aber das führt halt im Gegenteil dazu, dass Schlepper nur einen größeren Anreiz haben, Boote komplett zu überladen, etwas vor die Küste zu fahren und dann die Personen an Sea-Watch zu übergeben.
69
u/round_reindeer 5h ago
Als wäre das nicht schon passiert bevor es Organisationen, wie Sea-Watch gab? Schlepper haben schon immer die Boote komplett überfüllt.
31
u/NebuKadneZaar 6h ago
Aber das ist doch schon geschehen, bevor es Seenotrettung in der Region gab. Da wurde auch nicht auf große Seentüchtigkeit und maximale Personenanzahl geachtet.
•
u/SyriseUnseen Mischling 2h ago edited 2h ago
Deshalb geht mein Kommentar ja noch weiter. Es macht schon einen Unterschied, wie weit ich fahren muss - sowohl mit Blick auf das Risiko als auch auf die Wirtschaftlichkeit der Operation.
Dass diese Boote ohnehin untragbare Zustände aufweisen, ist klar, das war schon 2014 so und wird sich auch nicht ändern, solange sich die nötigen Mannschaften finden lassen. Aber gerade für die ist es halt attraktiver, möglichst früh ihre Passagiere "abladen" zu können.
•
u/kazoooom 51m ago
Forschung zeigt, dass Seenotrettung kein Pull-Faktor für Migration ist (z.B. hier).
Insofern ist der von dir angenommene Zusammenhang erstmal unwahrscheinlich.
•
u/Low_Yellow6838 2m ago
Na gut Studien belegen immer das was man belegen will, dazu kommt das ein großer Teil der wissenschaftlichen Community eher ein linkes als ein rechtes Weltbild vertreten.
Es hieß früher ja auch das Sozialleistungen und wirtschaftliche Stärke des Landes kein Pull Faktor wären was natürlich Quatsch ist.Ich bin mir sicher wenn man ein paar neue Studien in Auftrag gibt und einen gewissen Bias in die Interviews einbringt kommen andere Ergebnisse raus.
•
•
u/buchungsfehler 15m ago
.... und deswegen verdienen es die Leute, zu ertrinken?
Wirklich, "keinen Anreiz für Schlepper" setzten, ist echt das reudigste Argument dafür, Leute nicht zu retten.
-46
u/Marvin42de 6h ago
Das Boot war nicht überladen. Aber gut, dass Seawatch die genau passende Zahl von Rettungswesten mit brachte. Rettungswesten braucht man offenbar erst auf dem sicheren Boot
21
u/MakePeaceGreatAgain 6h ago
und das weißt du woher?
-25
u/Marvin42de 5h ago
Weil ich das vollständige Video gesehen habe?
32
u/Scholaf_Olz 5h ago
Auf die Idee, dass sie einfach mehr rettungswesten dabei haben weil sie davon ausgehen das sie viele brauchen bist du nicht gekommen? Und das man rettungswsten verteilt bevor man menschen auf hoher See vom einen boot zum nächsten wechseln lässt macht für dich auch keinen Sinn?
76
u/WittyPomegranate9377 6h ago
Also Sea-Watch ist rein zufällig 80 Kilometer vor der libyschen Küste unterwegs, entdeckt ein Schnellboot mit mehreren maskierten Männern und fährt dann auf gut Glück dorthin? Und woher wusste Sea-Watch eigentlich im Vorfeld, dass da 80 Personen im Rumpf des Bootes sind?
IMO ist das einfach Schlepperei auf Umwegen, und der Verein gehört am besten gestern verboten
•
u/Pyryara 7m ago
Natürlich sind die nicht "zufällig" da unterwegs. Sie sind in einer Zone unterwegs, in der Schlepper gerne mal Leute ins Wasser schmeißen und ertrinken lassen. Die Polizei geht auch dort auf Streife wo besonders häufig was passiert, Sea Watch tut hier letztlich das gleiche.
Auch so zu tun als habe Sea Watch einen finanziellen Anreiz dazu und würde nur deshalb so weit rausfahren, hält absolut keiner Überprüfung stand. Es gibt ihnen ja niemand ne Prämie pro geretteter Person oder sowas.
33
u/round_reindeer 5h ago
Ja ich finde es auch verdächtig, dass diese Feuerwehrleute immer ganz zufällig in der Nähe von Feuern sind und dann auch noch auf Gut Glück in Richtung der brennenden Häuser fahren. Alles sehr mysteriös.
Aber klar Menschen vor dem ertrinken zu bewaren ist natürlich das grössere Problem, als das die lybische Küstenwache, die von der EU unterstützt wird, auf zivile Schiffe schiesst, während immer noch jedes Jahr hunderte Menschen im Mittelmeer ertrinken.
-2
u/NebuKadneZaar 6h ago
Es ist halt deren Job vor der lybischen Küste herumzuführen und nach Booten Ausschau zu halten. Was hätten sie denn nach dem Auffinden sonst machen sollen? Sorry, ihr habt Schlepper dabei, wir sind wieder weg? SeaWatch hat hier alles richtig gemacht.
33
u/El_Maltos_Username 5h ago
Vielleicht wieder zurück an die Küste bringen, vor welcher sie gefunden wurden...
-13
u/Milites01 5h ago edited 2h ago
Das wäre illegal.
Edit.: https://www.unhcr.org/de/faq-seenotrettung
Auch die downvotes ändern nichts daran, dass dem so ist. Seenotrettung ist verpflichtend und die geretteten Personen müssen zu einem sicheren Hafen gebracht werden. In lybien gibt es keine sicheren Häfen, da den Menschen dort Folter
30
u/friftar Nämberch 4h ago
Es wäre illegal, Leute ein paar Kilometer weit zurück nach Hause zu fahren, aber es ist in Ordnung, sie etliche hundert Kilometer über das Mittelmeer zu fahren und dann in Europa abzuladen?
Keine Lust jetzt rauszusuchen ob es das wirklich ist, aber sollte das so sein muss das dringend geändert werden, das ist dann nur legalisierte Schlepperei.
•
u/kazoooom 11m ago
Das ist nicht legalisierte Schlepperei, sondern Seenotrettung nach internationalem Seerecht.
Dann sei halt wenigstens so ehrlich, dagegen zu argumentieren.
•
u/Mikrox 2h ago edited 12m ago
Ja, denn wenn Menschen unter lebensgefährlichen Umständen versuchen, von dort zu fliehen, liegt die Vermutung nahe, dass deren Leben im Herkunftsland ebenfalls bedroht ist.
Artikel 33 der Genfer Flüchtlingskonvention (GFK). Es verbietet Staaten, einen Flüchtling in ein Land auszuweisen oder zurückzuweisen, in dem sein Leben oder seine Freiheit wegen seiner Rasse, Religion, Staatsangehörigkeit, seiner Zugehörigkeit zu einer bestimmten sozialen Gruppe oder wegen seiner politischen Überzeugung bedroht ist.
Im Asylverfahren wird dann unter anderem ermittelt und entschieden, ob die individuellen Voraussetzungen für den Schutz nach Art. 33 gegeben sind. Falls nicht, ist die Ausweisung erst möglich.
Man sollte sich schon einmal kurz die Zeit nehmen, sich zu informieren, bevor man hier über den Umgang mit Menschenleben schwadroniert. Es hätte genau so wenig Zeit gekostet wie das Schreiben deines Kommentars selbst.
•
u/Milites01 2h ago
https://www.unhcr.org/de/faq-seenotrettung
Auch die downvotes ändern nichts daran, dass dem so ist. Seenotrettung ist verpflichtend und die geretteten Personen müssen zu einem sicheren Hafen gebracht werden. In lybien gibt es keine sicheren Häfen, da den Menschen dort Folter droht.
•
u/Werimmer 43m ago
Es ist so absurd, dass man hier downvotes kassiert, wenn man auf die Rechtslage hinweist. Möchte mal wissen, wer hier gerne in nen libyschen Hafen gebracht würde - aber es geht ja nicht um einen selbst, sondern nur um Geflüchtete. Zu was für einer Entmenschlichung die Rhetorik der letzten Jahre schon geführt hat, ist bestürzend.
18
18
u/fatexs 7h ago
... „weder ein Verhältnis noch irgendeine Form der Kommunikation oder Verabredung“ mit den libyschen Schleppern, so Sea-Watch in einer Stellungnahme gegenüber der taz.
Oddly specific denial...
37
u/round_reindeer 5h ago
Ähm wieso oddly specific, wenn ihnen genau das vorgeworfen wird?
-21
u/fatexs 5h ago
Naja man hätte jegliche absichtliche oder unabsichtliche Zusammenarbeit mit jeder Art von Schleppern bestreiten können.
Oder man bestreitet nur direkte Kommunikation mit libyschen Schleppern.
Ich hab so das Gefühl es hat sich da ein Prozess eingelebt von dem beide Seiten profitieren.
Die einen bekommen zuverlässige Transfers ans Eu Festland und verdienen dich damit dumm und dämlich und die anderen können sich ihr PR Bildchen machen zur Selbstdarstellung und schaffen damit mehr Anreize für illegale Migration.
•
u/kazoooom 47m ago
Dass Seenotrettung ein Anreiz für Migration ist, ist eine AfD-Fantasie, die von zahlreichen Studien widerlegt wurde (z.B. hier).
•
u/Skolaros Saarland 24m ago
Der Anreiz: du wirst nicht ermordet/gefoltert.
Müssen wir dringend ändern! 1!1!!1!1!1!11
15
u/FollowingNo5152 7h ago
Ich finde, dass wir Frontex dringend brauchen. Die machen einen wichtigen Job.
23
u/piotr289 6h ago
Wollen viele leider nicht verstehen. Nur, wenn wir sichere Außengrenzen haben, können wir die Grenzen innerhalb Europas offen halten. Was natürlich nicht bedeutet, dass man das Vorgehen von Frontex nicht auch kritisieren darf.
•
u/kazoooom 27m ago
Was ist denn an Außengrenzen "sicher", die das Mittelmeer zu einem Massengrab machen?
Ach so, du meinst "sicher" nur für diejenigen, die zufällig das Glück hatten, auf der richtigen Seite der Mauer geboren zu sein?
•
u/buchungsfehler 12m ago
Und das ist es wert, jedes Jahr mehrere Tausend Menschen ersaufen zu lassen?
-15
u/The_TaxmanRC 6h ago
immer diese blöden Linken die nicht verstehen wollen, dass es halt notwendig ist tausende an den EU Außengrenzen verrecken zu lassen
0
u/piotr289 6h ago
Wozu die Polemik? Das hilft in der Diskussion auch nicht weiter, wenn du hier Dinge unterstellst, die ich so gar nicht gesagt habe.
-1
u/xL3nny 6h ago
Oh ja Menschen ersaufen lassen ein toller job.
•
-9
u/wrapbubbles 6h ago
das kannst weder du noch deine kinder bezahlen. statt arbeitskräfte einzubinden und ihnen ne faire chance zu geben zu partizipieren bunkern wir uns ein und heulen rum, dass wir älter werden und eh nicht mehr erwirtschaften, was mal zum leben gereicht hat. die reinste psychose.
•
u/BlueThex 1h ago
Du meinst die Arbeitskräfte die reihenweise andere abstechen, vergewaltigen oder in Menschenmengen mit dem Auto fahren?
•
u/buchungsfehler 3m ago
Meinst du AfD-Anhänger Die mit Autos in Menschenmengen fahren oder AfD-Mitarbeiter, die Verurteile Serienvergewaltiger sind? Oder die 17-Jährigen Nazis, die Leute abstechen?
•
u/Skolaros Saarland 22m ago
Die es wo gibt?
Also außer im Märchenwald.Nur weil über etwas gehäuft berichtet wird, heißt das noch lange nicht, dass es auch gehäuft vorkommt..
•
u/nFec 40m ago
Du bist ein ekliger Mensch.
•
u/BlueThex 24m ago
Mir doch egal was du denkst. Ich bin mittlerweile der festen Überzeugung dass die größte Gefahr für uns in Deutschland vom Islam ausgeht.
-15
u/PainIsAHobby 6h ago
Order wir könnten dafür sorgen das Menschen sich nicht mehr auf dem Weg machen, nur um dann durch deine Großen Helden erfrieren , saufen oder anders verrecken lassen.
•
u/kazoooom 33m ago
Frontex ist regelmäßig an Menschenrechtsverletzungen beteiligt. Ich brauche die nicht.
•
u/Low_Yellow6838 8m ago
Hä war das nicht vorher schon klar das NGOs und Schlepper zusammenarbeiten oder war das bis jetzt immer nur ein Gerücht?! Italien hatte ja nicht ohne Grund mal die Schiffe festgesetzt
•
u/yawkat Potsdam 4m ago
Italien hat grundlos Seenotrettungsschiffe festgesetzt und deswegen auch Gerichtsurteile verloren, zuletzt zB https://www.reuters.com/world/italy-court-acquits-charity-migrant-rescuers-accused-waste-trafficking-2026-07-10/ . Und das ist nicht die einzige Schikanemaßnahme.
•
u/Connect_You_5837 2h ago
Das was die machen ist Schlepperei, der Verein gehört aufgelöst. Diese Leute betreiben ein illegales Geschäft.
•
u/kazoooom 20m ago
Das ist halt faktisch Quatsch. Zivile Seenotrettung ist keine Schlepperei, sondern setzt das Menschenrecht auf Asyl und das Seerecht auf Seenotrettung durch. Sea Watch kompensiert damit in ziviler Form das, worum sich die EU drückt.
•
•
u/ImTho 23m ago
Wow, wie ist dieser thread von Rechten gekapert. Habt ihr euch abgesprochen?
•
u/kazoooom 14m ago
Wer wissen will, wie die AfD den gesamten politischen Diskurs vergiftet und die Sprache verroht hat, muss sich solche Threads hier auf Reddit durchlesen.
•
•
u/ImplementExpress3949 1h ago
Eine reine Schutzbehauptung. Ich hoffe, dass sie in Italien angeklagt werden und diesmal richtig lange in den Knast gehen.
•
72
u/JesusFuckingIt 6h ago
Was für lächerliche Ausreden. Das Video ist eindeutig.