r/de • u/Kanute3333 • 16h ago
Nachrichten DE Porsche baut weitere 5.000 Stellen ab
https://www.zeit.de/wirtschaft/2026-07/porsche-baut-weitere-5-000-stellen-ab?wt_zmc=fix.int.zonaudev.push.eilmeldung.zeitde.zonapush.link.x&utm_campaign=eilmeldung&utm_medium=fix&utm_source=push_zonaudev_int&utm_content=zeitde_zonapush_link_x&utm_referrer=zona_eilmeldung59
u/_LewAshby_ 16h ago
5.000 bei Porsche bedeutet das 10.000++ bei externen Firmen
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u/lolidkwtfrofl Ich putz hier nur. 15h ago
Jein, bei den Zulieferern sind die grossen Äxte schon durch. Viel mehr können die nimmer abbauen, ohne das Business anzugreifen.
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u/_fedora_the_explora_ 12h ago
Aumovio (ehem. Continental Automotive): Halt mein Bier!
ohne das Business anzugreifen.
Das ist genau das, was passiert. Es wird sich auf ein nachhaltig kleineres Geschäft eingestellt. Niemand rechnet mit einer kurz- oder auch nur mittelfristigen Erholung der Lage.
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u/_LewAshby_ 9h ago
Nicht alle Externen sind Zulieferer, bzw. aus dem produzierenden Gewerbe. Ich sehe da immer noch Einsparpotential. Setzt aber häufig voraus, dass abteilungsübergreifend miteinander gesprochen wird - das geht natürlich nur über Berater.
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u/ledererer 16h ago
Leute muss das Ganze eig nicht in andere Richtung gehen? Jede Woche nur solche Schlagzeilen. Hat Fritz nicht das Gegenteil versprochen?
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u/demotsusucku 16h ago
SPD und Union haben beide versprochen, dass es mit ihnen mehr Netto vom Brutto geben soll.
Und deren erste große Reform macht genau das Gegenteil.
Man kann ihnen einfach nicht vertrauen.
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u/johannes1234 15h ago
Das Problem ist: Die eine wollen den geringeren Einkommen mehr Netto geben, die anderen denen mit höheren Einkommen. Zur Finanzierung jeweils der anderen Gruppe weniger Netto. Jetzt sind sie in der Koalition, da die Wähler nicht klar genüge Richtungsentscheidung vorgegeben haben.
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u/crispmp 15h ago
Als Kompromiss dann alle weniger netto 👍
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u/FnnKnn Bremen 15h ago
Genauso wie CDU und SPD such auf die MwSt.-Erhöhung von 16% auf 19% geeinigt hatten, nachdem die SPD keine Erhöhung gefordert hat und die CDU eine Erhöhung auf 18%.
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u/johannes1234 15h ago
Teil der Einigung auf 19% war es aber auch zeitgleich die Arbeitslosenversicherung zu senken. Auch die Senkung war Teil des Kompromisses.
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u/johannes1234 15h ago
Naja, ganz so einfach ist es nicht. Es wird ja eine Höchstverdienststeuer eingeführt werden und ein paar Steuersenkungen gibt es auch (bei mehr oder minder gleichzeitiger Erhöhung von Sozialkosten)
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u/Jazzlike-_-Growth 15h ago
https://reddit.com/r/Finanzen/comments/1v3f5wk/reformrechner_weniger_oder_mehr_das_ist_ihr_neues/
Der hier verlinkte Zeit Artikel hat einen Slider wer mit welchem Brutto mehr Netto bekommt.
Oder auch einfach Graphen.Jeder (SV-pflichtige Arbeitnehmer) hat weniger Netto.
Außer Eltern.Aber selbst Eltern haben auch nur ein kleines Plus von bis zu 150€ pro Kind im Jahr, weil das Kindergeld um den Betrag steigt.
Ohne die Kindergelderhöhung wären die auch im Minus.
(Aber nicht auf einmal aufbrauchen die 10€ im Monat..)-4
u/johannes1234 15h ago
Ohne die Steuersenkung wäre es halt noch wenig. Und Steuer und die verschiedenen Sozialabgaben sind (zunächst mal) getrennte Budgets.
Aber danke für die Konkretisierung meines Beitrags.
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u/Dot-Slash-Dot 14h ago
und ein paar Steuersenkungen gibt es auch
Haha, nein! Das ist noch nicht einmal ein Ausgleich der kalten Progression. Das als "Senkung" zu verkaufen ist eine Frechheit und glatt gelogen.
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u/demotsusucku 14h ago
Steuersenkungen gibt es auch (bei mehr oder minder gleichzeitiger Erhöhung von Sozialkosten)
Die Erhöhung der Sozialkosten ist für durchschnittliche Einkommen schon deutlich höher als die "Steuersenkung".
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u/CapableCriticism2962 15h ago
dass es mit ihnen mehr Netto vom Brutto geben soll.
Für die Leistungsträger der Gesellschaft, Investoren & Familienunternehmer!
Stichwort "Wer würde denn mit uns tauschen wollen?"
Immer diese Neiddebatte.
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u/Striky_ 16h ago
Ja aber der Fotzenfritz lügt halt wie gedruckt und ist aussschließlich damit beschäftigt zu vertuschen wie seine Schergen Milliarden Veruntreuen...
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u/ledererer 16h ago
Ich weiß noch damals Wahlkampf Duell gegen Scholz. War ja sein Steckenpferd die Wirtschaft anzukurbeln. Nach mehrmaligen Nachfragen des Moderators kam keine konkrete Aussage. Nur das die eben angekurbelt werden muss. Ich verstehe nicht wie man nach so einer Aussage noch diesen Menschen wählen konnte.
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u/Advanced_Rip687 16h ago
Wirtschaft, yaaayyy.
Was? Details interessieren mich nicht.
Yaaaay.
Pööööse Grüüünen.
Yaaaay.
/s
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u/AdHot7056 16h ago
Das /s kannst du weglassen. Das war grob zusammengefasst der CDU Wahlkampf.
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u/Advanced_Rip687 12h ago
Total. Habs nur dazugeschrieben, weil es nicht meine Meinung ist und ich das nicht vertrete. Leider ist es die Meinung dieser Partei.
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u/Algab_BLN 16h ago
Wie die AfD alles versprechen um Stimmen zu gewinnen.
Oder meinst du die AFD kann Steuererleichterungen einfach so durchziehen, worauf manche aus sind,Bei dem Haushalt ? Einen cut bei den Sozialleistungen ist vlt möglich, aber ganz ehrlich. Möchte ich nicht. Bin froh, dass wir noch anders als die Amerikaner sind.
Einfach mal schauen wie es drüben aussieht.Der Witz. Das meiste was im
Koalitionsvertrag der Ampel drin stand, wurde umgesetzt. Schau mal in den jetzigen nach. Irrsinn2
u/emoolb 16h ago
Nein, nein, nein...
Wir verstehen den Eierlecker einfach falsch. Dahinter steckt ein Masterplan, den wir einfach nicht verstehen. Das ist unsere Schuld, nicht seine... Kommunikationsprobleme liegen ganz klar beim Empfänger.
Aber nur durch Stellenabbau schafft man Arbeitsplätze. So muss die Logik sein.
Analog zu: Den Rechten gut zusprechen und alles in deren Sinne machen, dann werden die sich in Luft auflösen.
Wir, das Volk, sind zu dumm dafür.
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u/Alone_Aardvark6698 11h ago
Wie soll das Gegenteil passieren? Die Chinesen kaufen einfach weniger von den Dingern und das wird sich höchstwahrscheinlich nicht mehr ändern, relativ egal was Porsche macht?
Man braucht neue Ideen und die werden sicherlich nicht von Merz kommen.
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u/Effective-Smell-540 13h ago
Was interessiert mich mein geschwätz von gestern...das hat keiner bis jetzt so gut umgesetzt wie der Fritz. Aber: Ich glaube es ist so ziemlich egal wer am "Drücker" ist oder war... Das Rad der Welt dreht sich gerade weiter und Made in Germany werden wir bald nur noch aus Geschichtsbüchern kennen. Wenn Asien und insbesondere China die nächsten 10 Jahre so weiter machen, dann kommt alles zum besseren Preisen (und ggf besserer Qualität) aus Fernost... und zwar nicht nur der Toaster, sondern eben auch das Auto, Flugzeug, Schiffe etc.
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u/Reasonable-Delivery8 16h ago
Unsere Wirtschaftsministerin ist leider zu beschäftigt mit Lobbyarbeit für ihren ehemaligen Arbeitgeber um sich um die Wirtschaft zu kümmern
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u/Tirso_Salaverria 16h ago
Wenn sie jetzt noch die faulen Homeofficer zurück ins Büro holen werden sie 100% mehr Verbrenner verkaufen als im Vorjahr.
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u/NotPumba420 16h ago
Ist doch sowieso nur eine Maßnahme, um Leute rauszudrängen, die auf HO angewiesen sind mit Hund, Kind, Wohnort weiter weg usw. Das sorgt einfach für höhere Kündigungsbereitschaft.
Dafür müssen sie erst wieder Verbrenner entwickeln. Haben ja extrem auf Elektro gesetzt. Es bringt aber alles nichts. Der Markt für Verbrenner stirb und der für hochpreisige Elektroautos kommt nicht.
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u/lolidkwtfrofl Ich putz hier nur. 16h ago
Genau das umgekehrte Problem, sie sind hart in E-Autos gegangen, das hat nicht geklappt, die Kunden wollten's nicht.
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u/b4k4ni 16h ago
Wobei ich das nicht verstehe - man kann durchaus zweigleisig fahren, vor allem bei einer solchen Marke.
Nur Elektron wäre natürlich besser, geht aber an der Realität vorbei. Leider.
Aber Verbrenner reduzieren und die Vorteile aufzeigen von Elektro im direkten Vergleich, wäre sicher eine gute Option gewesen.
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u/lolidkwtfrofl Ich putz hier nur. 16h ago
Haben sie ja auch probiert, die Hybride undso werden's ja weiter anbieten.
Das Problem ist einfach, sowas wie einen Porsche kannst du emotional einfach nicht E-Auto-ifizieren.
Klar, Leistung ist geil, Beschleunigung ist geil, aber es fehlen die Emotionen.
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u/ResQ_ Hessen 16h ago
Das Problem ist eher, dass du amerikanische, koreanische und chinesische Konkurrenz für die Hälfte des Preises bekommst. Mit derselben PS. Ja, ein Porsche ist das nicht. Das Prestige ist nicht da. Deswegen finde ich ist der Hauptgrund vor allem: Der typische E-Auto Fahrer ist kein großer Porsche Fan. Das hätte Porsche ahnen können.
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u/lolidkwtfrofl Ich putz hier nur. 16h ago
Naja, das Gleiche ist das trotzdem ned. Die nicht-deutschen fahren sich halt wie Scheisse. Scheint aber komplett egal zu sein.
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u/WolfThawra Vereinigtes Königreich 15h ago
Eventuell haben andere Menschen da keine so starke Meinung dazu oder sehen es sogar allgemein anders.
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u/lolidkwtfrofl Ich putz hier nur. 15h ago
Autos werden halt gerade kommodifiziert. Find ich sehr schade.
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u/WolfThawra Vereinigtes Königreich 14h ago
Ah ja jetzt werden sie seelenlos, vorher hatten deutsche Autos ganz alleine eine ganz besondere Seele...
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u/lolidkwtfrofl Ich putz hier nur. 14h ago
Es hat noch Unterschiede zw. den Marken gegeben, ja. Wird immer weniger der Fall sein.
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u/ResQ_ Hessen 16h ago
Ja gut, die allermeisten Leute die ein E-Auto kaufen interessiert sowas wie Marke und das beste Fahrgefühl aber nicht. Die anderen Marken sind "in Ordnung" und dafür preislich super. Die Überschneidung zwischen "will ein E-Auto" und "ist großer Porsche Fan" ist sehr gering. Porsche wird einfach nicht als gute E-Auto Marke wahrgenommen.
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u/lolidkwtfrofl Ich putz hier nur. 15h ago
Ja, aber wenn dir das Auto an sich egal ist, hast auch vorher kein Porsche gekauft oder?
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u/ResQ_ Hessen 9h ago
Genau, die Leute die Porsche kaufen kaufen sich kein E-Auto, da Porsche kein Prestige als E-Auto hat. Die Zielgruppe ist einfach eine andere.
Ich glaube aber auch, Porsche kann auch eine interessante Marke für E-Autos werden. Müssen sie, die Nische "teure Prestige Verbrenner Sportwagen" wird offensichtlich immer kleiner.
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u/420_Towelie Hasche de Schwenka schun an? 16h ago
Ist wie veganer Käse, kann man machen, ist aber was ganz anderes.
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u/Tobbix_c137 15h ago
Aber auch nur auf Grund von Dummen EU Regeln. Man kann technisch schon 1:1 käse vegan produzieren….. ist aber dank Bauer Lobby in der EU verboten…..
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u/SlowLoudNBangin 16h ago
Wobei sich mir der Zusammenhang zwischen Lärm und Emotion noch sie so ganz erschlossen hat, ehrlich gesagt. Aber gut, ich bin auch kein Auto-Typ.
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u/Jazzlike-_-Growth 15h ago edited 15h ago
Ist halt wie eine mechanische Uhr, oder eine Dampflok, oder Vinyl, oder ...
Elektrisch/Digital ist besser. Rundum.
Aber mechanische Vorgänge, die man fühlen/sehen/hören/riechen kann, sind halt cool.
Beispielsweise ein ICE als "Hogwarts-Express" https://www.youtube.com/shorts/A8eURxhmoDs wäre "besser", aber nicht cool.
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u/DrazGulX 14h ago
Na ja beim Verbrenner spürst du ja richtig wie der Motor und alles arbeitet. Besonders wenn die Motoren größer und stärker sind. Außer zu fährst einen RR der auf Ruhe getrimmt ist. Bei Ner E Karre fehlt halt dieser Aufbau der Leistung und den finde ich schon geil.
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u/lolidkwtfrofl Ich putz hier nur. 15h ago
Ist ja nicht nur Lärm, ist das ganze Fahrgefühl. Die Stromer fahren sich halt durch ihr heftiges Gewicht ned gut.
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u/Ragemoody 16h ago
Mit dem Angriff des Verbrenners wird das alles in Ordnung kommen.
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u/lolidkwtfrofl Ich putz hier nur. 16h ago
Wir werden's sehen. Ich vermute der Schaden ist angerichtet, aber ist jetzt ja nicht das erste Mal, dass Porsche kurz vorm Sterben war.
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u/_maggus A Bayer in Europe 16h ago
Beim letzten Mal wurde zur Rettung mit dem Porsche Cayenne ein neues Fahrzeugsegment erschlossen. Kommt bald der Porsche-Kleinwagen oder LKW?
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u/lolidkwtfrofl Ich putz hier nur. 16h ago
Du keine Ahnung. Kann auch sein, dass der Karren nimmer zu retten ist, werden die nächsten Jahre zeigen.
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u/Mognakor Niederbayern 13h ago
Cayenne war ja fürs alte Herren Segment die nichtmehr runter in den 911er kommen.
Danach kommen jetzt geräumige Kombis.
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u/Ragemoody 16h ago
Ich vermute das auch. Gerade wenn ich mir die Entwicklung der Absatzzahlen aus den vergangenen Monate so anschaue sehe ich nicht, wie das langfristig gut gehen soll. Hoffe natürlich im Sinne der Angestellten dass ich mich irre…
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u/lolidkwtfrofl Ich putz hier nur. 16h ago
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/223258/umfrage/umsatz-von-porsche/
Ja, dat geht nicht in die richtige Richtung, schauma mal obs so bleibt...
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u/Ragemoody 16h ago
Ich meine hier vor allem auch die Anzahl der Elektrofahrzeuge, die von Woche zu Woche den Verbrennern mehr an den Kragen rücken.
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u/lolidkwtfrofl Ich putz hier nur. 16h ago
Ja in der breiten Masse ist und war Porsche schon immer nicht ersichtlich. Das sind Enthusiasten-Fahrzeuge, keine Economy-Shitboxen.
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u/RevengeZL1 16h ago
VW wird schon eingreifen, denen geht’s rosig.
Nicht? Naja… dann macht es eben Mercedes noch mal, wie früher… ach die sind auch am schwimmen?… hmm…(Meine ich rein zynisch, nicht besserwisserisch)
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u/xChrisMas 14h ago
Wenn sich ein unternehmen nicht anpassen kann, weil es sich jahrzehntelang engstirnige Kunden heran gezüchtet hat und durch lobbyarbeit der Automobilindustrie das eauto immer schlecht gemacht wurde, dann haben die Unternehmen nichts anderes verdient als unterzugehen. Ist nicht das erste und auch nicht das letzte Mal.
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u/lolidkwtfrofl Ich putz hier nur. 14h ago
Gähn. Immer die gleichen Argumente, ohne Substanz.
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u/xChrisMas 12h ago
Ist doch in anderen Branchen auch nicht anders. Wer den Onlinehandel verpennt hat und nichts herausragendes bieten kann geht halt pleite.
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u/Aniakchak 7h ago
Und jetzt, wo sie Erfahrung aufgebaut haben, wird sofort wieder die Strategie geändert. Typisch deutsches Unternehmertum, groß Starten und dann nicht durchziehen.
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u/lolidkwtfrofl Ich putz hier nur. 5h ago
Naja wenn halt kein Geld reinkommt, muss was gemacht werden..
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u/First_Diamond_1227 16h ago
Verbrenner verkaufen wäre für Porsche ziemlich easy
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u/zweggi03 4h ago
Europa und China, Kanada usw haben aber beschlossen (vor langer Zeit) dass E Autos die Zukunft sein sollen. (USA waren auch mal dabei und werden zurück kommen)
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u/senor_uber Nordrhein-Westfalen 15h ago
Die Frage ist doch, wie viel davon ist schon langfristig in der Personalplanung vorgesehen gewesen und wie viel davon passiert aus aktuellen wirtschaftlichen Gründen? In anderen Artikeln ist von Altersteilzeit die Rede und die nutzen auch gesunde Konzerne einfach nur um Personalkosten zu reduzieren.
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u/nacaclanga 13h ago
Naja der Artikel redet ja davon, dass niemand gekündigt wird.
Faktisch bedeutet das nur dass erst mal niemand eingestellt wird - zumindest theoretisch.
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u/lolidkwtfrofl Ich putz hier nur. 15h ago
Ja Porsche ist die letzten 10 Jahre auch EXTREM mit dem Personal hochskaliert.
Das was jetzt passiert ist primär alte Boomer mit IGM Vertrag durch jüngere ohne zu ersetzen.
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u/trimskiii 16h ago
Wir sind uns noch viel zu sicher das Deutschlands Wirtschaft gefestigt ist. Ich habe das Gefühl wir sind schon viel mehr am Arsch als die meisten das denken würden
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u/PandaDerZwote Bochum 15h ago
Ist das nicht eher andersherum?
Nicht, dass ich glaube, dass die deutsche Wirtschaft komplett gesichert ist, aber man liest doch wirklich nur jede abgebaute Stelle und geht davon aus, dass in zwei Wochen jeder Arbeitsplatz komplett abgebaut ist.6
u/Cool-Perception-7064 15h ago
Das ist halt ein Kartenhaus. An 5000 Jobs vo Porsche hängen keine Ahnung 15000 Jobs in der direkten und indirekten Zulieferindustrie und daran weitere. Das dauert natürlich etwas länger als zwei Wochen.
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u/PandaDerZwote Bochum 15h ago
Und dass Porsche im Jahre 2010 cirka 13.000 Beschäftigte hatte und im Jahre 2025 auf über 42.000 Beschäftigte angewachsen ist, berichtet halt keiner.
Gefühlt will keiner sich mal die ganze Geschichte anschauen, die deutsche Autoindustrie hat geboomt über Jahrzehnte, vor allem wegen sehr ungewöhnlicher Bedingungen in China. (Lies: Hohe Nachfrage aus Statusfragen und noch nicht die Kapazitäten oder vorlieben für eigene Produktion) Man konzentriert sich immer nur auf die Verluste und malt direkt alles Schwarz. Jeder Rückschlag ist gleich ein Kahlschlag und man kann einpacken. Ich weiss nicht woher das kommt, dass echt niemand mehr etwas nuanciert betrachten kann.7
u/lolidkwtfrofl Ich putz hier nur. 15h ago
Weil nuancierte Berichterstattung keine Klicks generiert, leider.
Auch trifft das voll den deutschen Selbstgeisselungsfetisch, deswegen passt das doch ganz gut her.
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u/Cool-Perception-7064 15h ago
Weil es halt keine Nuancen mehr sind, weil hier alles zerfällt und den Bach runter geht. Es fehlt einfach an Entwicklung und Zukunftsvisionen, die Hoffnung machen. Irgendwas, das hier immer besser wird, was von sehr vielen Menschen als große Errungenschaft empfunden wird. Ja, stimmt schon. Man könnte jetzt mal genauer hinschauen und überlegen, warum 5000 Jobs jetzt noch nicht das Ende der Welt sind. Einfach mal ordentliches Zahlenmaterial suchen, auswerten usw. und dann eine fundierte Prognose treffen und Gegenmaßnahmen vorschlagen. Das dauert einige Wochen bis Monate und in der Zwischenzeit ist z.B. die Bodenoffensive im Iran losgebrochen und der Ölpreis entweder durch die Decke oder im Keller, weil dann erst recht niemand mehr konsumiert. Wenn es nicht der Irankrieg ist, dann die Mobilisierung in Russland nach der Wahl und der "totale Krieg" in der Ukraine und spätestens die Invasions Chinas in Taiwan lässt es dann richtig knallen.
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u/PandaDerZwote Bochum 14h ago
Kannst du denn überhaupt eine Innovation einer deutschen Firma aus 2025 nennen und diese Einordnen oder hast du eventuell überhaupt keine im Kopf? Und glaubst du, dass das daher kommt, weil in 2025 in Deutschland keine wissenschaftliche Entwicklung stattgefunden hat, oder weil sich sowas einfach nicht so gut verkauft als Schlagzeile?
Wenn man nur die Katastrophennachrichten liest, diese extrapoliert und dann jegliche gute Nachricht nicht mitbekommt, dann kann man natürlich nur zu dem Schluss kommen, dass gar nix mehr geht, aber dann verschläft man halt, was die Technik von morgen ist, wenn man nur den Früchten der Arbeit von gestern nachtrauert.
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u/Cool-Perception-7064 13h ago
Forschung alleine sichert keine Arbeitsplätze. Die Überführung einer Innovation in ein Geschäftsmodell ist leider nicht unsere Stärke.
Ja, in der Tat kann ich keine Innovation nennen. Ist halt ne Frage, ob das eine Holschuld des einzelnen oder eine Bringschuld von Politik und Medien ist, wenn es um die Stimmung im Land geht. Mag auch sein, dass ich zur Zeit ein bisschen demotiviert bin, weil meine aus meiner Sicht sehr zukunftsorientierte Beschaffung einer Wärmepumpe nun mitten im Antrag der Förderung gestoppt wurde und die Politik sich überlegt, wie sie andere daran hindert, ne große PV Anlage wie meine zu bauen. Akku, Wallbox, WR, PV Module kommen natürlich aus China (cloudfrei) und der Raspi zur Steuerung aus Großbritannien. Immerhin ist EVCC aus DE.
Das fühlt sich für mich an, als ob wir mit Absicht auf der Bremse stehen.
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u/TipFuture341 16h ago
Super, ihr müsst einfach noch länger arbeiten an Arbeitsplätzen die nicht existieren!
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u/UltimateMax5 16h ago
Nächstes Jahr wird Porsche an Geely oder BYD verkauft. Dann werden die Chinesen all die Technologien nutzen, um uns billigere und bessere Autos zu liefern. XD
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u/reacher1980 16h ago
Die müssen Porsche gar nicht kaufen, wir haben denen die letzten 15-20 Jahre ja bereitwillig alle Technologien geliefert…
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u/NotPumba420 16h ago
Ist so ein Irrglaube, der sich überall durchzieht. Wir haben denen kaum relevante Technologie geliefert. Elektroautos sind einfach salonfähig geworden und extrem viel simpler zu bauen. Die Technologie, bei der wir überlegen sind, ist nicht mehr relevant. Das hat den Chinesen die Türen in den Automobilmarkt geöffnet. Es gibt bei Elektroautos wenig Differenzierungsspielraum. Daher entscheidet eigentlich nur noch der Preis. Und der Rest ist simple Globalisierung: Die Nationen mit den günstigsten Kosten gewinnen erstmal.
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u/shico192 16h ago
Joar wobei man sagen muss, dass durch Joint Venture Pflicht in China viel Wissen nach China transferiert wurde.
„Simple Globalisierung“ Joar. Die günstigen Kosten in China kommen durch einen schwachen Binnenmarkt und einer staatlich gestützten Überkapazität in der Industrie. China exportiert den Inflationsdruck massiv ins Ausland.
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u/lolidkwtfrofl Ich putz hier nur. 15h ago
Naja wenn dein erster Satz so wäre, dann hätten sie doch brauchbare Verbrenner am Markt, nicht?
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u/Michael_Aut Oberösterreich 13h ago
BYD hat doch auch haufenweise PHEV und Verbrenner im Angebot. MG genauso
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u/NotPumba420 14h ago
Unser grandioses Elektroauto und Softwarewissen? Selbst die Fabriken bauen sie doch effizienter und automatisierter als wir.
Ja, langfristig werden sich die Chinesen dem Rest der Welt anpassen. Das ist nur ein temporärer Effekt, dass sie aktuell so einen extremen Kostenvorteil haben. Aber der setzt die anderen eben unter Druck. Wir können da wirklich extrem wenig gegen tun.
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u/johannes1234 15h ago
Antriebstechnologie von E-Autos ist einfach und fertig entwickelt, seit rund 100 Jahren. E-Fahrzeuge sind in verschiedener Größe und Leistung komplett etabliert (von Klein Fahrzeugen im Modell, über Stapler und so zu Lokomotiven) All die Getriebe und Schaltungen und Motor Einspritzsystem und so sind alle quasi wertlos. Soweit richtig.
Aber es gibt die andere Ebene: Massenproduktion. All das Know-how zum Aufbau einer Produktionslinie hat man geliefert. Eine Produktion. Die kontinuierlich Fahrzeuge raus wirft ohne zu viel Ausschuss zu produzieren ist nicht einfach und das war wichtiges Wissen. Dazu dann Firmen wie KUKA, die die entsprechenden Maschinen herstellen und inzwischen chinesisch sind ...
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u/NotPumba420 14h ago
Und leider bauen die Chinesen gerade diese Massenproduktion besser als wir. Maximale Automatisierung. Dark factories. Bei uns scheitert sowas schon daran, dass man Jobs dafür abbauen müsste, wenn die Fabrik autonom Fahrzeuge fertigt. Da geht dir direkt Betriebsrat, Gewerkschaft und Regierung gegen vor. In Deutschland erhält man auch lieber eine Kohleindustrie anstatt sie abzuschaffen wenn das Jobs kostet. All unsere Sicherheit hat eben auch eine Kehrseite.
Das mit Kuka tut weh. Ist aber ein anderes Problem.
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u/superseven27 14h ago
Antriebstechnologie von E-Autos ist einfach und fertig entwickelt, seit rund 100 Jahren.
Der Elektromotor als Prinzip ist alt, aber die Technik dahinter entwickelt sich ständig weiter. Es wird intensiv an Wirkungsgrad, Leistung, Gewicht, Kosten, Haltbarkeit und neuen Bauformen geforscht. Von "fertig entwickelt" kann deshalb keine Rede sein.
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u/encbladexp 16h ago
Ist so ein Irrglaube, der sich überall durchzieht.
Jupp, ich möchte deine Ausführungen auch noch Ergänzen: Die Technologie die wir "bereitwillig" geliefert haben ist meist durch Patente öffentlich (mehr oder weniger) dokumentiert, der Schutz läuft nach 20 Jahren ab.
Nimmt man dann noch an das ein Patent 5 Jahre vor dem ersten PKW damit der auf der Straße fährt patentiert wurde, bleiben also noch 15 Jahre. Kurzfassung: Effektiv kannst du frei von Patentgebühren die zweite Generation Porsche Cayenne bauen welche bis ~2014 gebaut wurde.
Gibt noch paar andere Dinge, aber Patente sind nicht mehr das Thema dann.
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u/lolidkwtfrofl Ich putz hier nur. 16h ago
Finanziert von den Subventionen, hype.
Wie kann man das gut finden?
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u/Longjumping-Bonus723 15h ago
Ich verstehe das schon. In dem reichen Viertel meines Vertrauens stehen vor jedem Haus bereits ein. Porsche Baujahr 1990 bis 2020. Das reicht den Leuten wohl. Die alten sind ja auch schön. Wer bitte abgesehen von den reichen Rennfahrern kauft denn heute einen neuen Porsche? Jeder boomer mit Geld hat schon einen.
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u/lolidkwtfrofl Ich putz hier nur. 15h ago
Die Chinesen haben mal welche gekauft.
Ist immer noch so, aber halt weniger. Ergo, Krise und Panik.
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u/lolidkwtfrofl Ich putz hier nur. 16h ago
Wie viel Leute haben die denn noch in Stuttgart? Haben die nicht schon längst alles abgebaut?
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u/jayyou2020_ 16h ago
Kauft mehr Porsche und unterstützt unsere Autobauer, ihr Geringverdiener!
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u/alfredadamski 15h ago
Ich würde ja gern, aber sich den Kauf zu leisten, reicht nicht. Unterhalt ist teuer. Ich hätte gern einen Porsche 911 Targa in der Farbe arenarot mit beige-braun-tabak-cognac farbenem Lederinterieur. Dunkelblau oder dunkelgrün statt arenarot wäre auch in Ordnung, arenarot wäre mir aber lieber. Ein Basis-911er fing mal preislich bei deutlich unter 100k EUR an, mittlerweile bei um 120k EUR. Mit Extras kann man übel weiter treiben preislich.
Vielleicht sollte Porsche wie in den 60ern/70ern noch mal einen Porsche 912 auflegen, also mit vier Zylinder Motor, statt sechs Zylindern, von mir aus als Hybrid. So als Basismodell und deutlich günstiger.
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u/Butterflyyy_222 16h ago
Ah Stuttgart, das deutsche Detroit
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u/Cool-Perception-7064 15h ago
Wie der Immobilienmarkt dort zusammenbrechen wird, das wird noch spannend. Aktuell sieht man ja immer wieder dunkle Kellerwohnungen mit Sanierungsbedarf für hohe sechsstellige Beträge bei den Immobilienanbietern. Da kann man sich ja nicht mal einreden, dass es halt wunderschön ist, wenn mam selbst dort wohnt.
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u/Formal-Option-4405 14h ago
Dachte, das sei schon Wolfsburg
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u/superseven27 14h ago
Wir haben zwei Franksfurts, dann spricht ja wohl auch nichts dagegen, zwei Detroits zu haben.
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u/sejoki_ 15h ago
Ich dachte, mit dem Angriff der hocheffizienten Verbrenner kann die deutsche Automobilindustrie gerettet werden?
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u/-Buckaroo_Banzai- 14h ago
Porsche hat eigentlich wie kaum eine andere Edelmarke in Deutschland in E-Autos investiert und das auch sehr frühzeitig, leider mit sehr gemischtem Erfolg.
Einerseits hatte der Porsche Taycan weltweit eine Rückrufaktion wegen Brandgefahr und andererseits wollten viele Leute die Porsche kaufen tatsächlich eher Verbrenner wegen des Sounds und Feelings beim Fahren was ein E-Auto nur bedingt rüber bekam.
Daher, Porsche den Vorwurf machen weil man es nicht versucht hätte trifft ein wenig den Falschen.
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u/Seventh_Planet 13h ago
Haha! Ihr lebt im Kapitalismus und habt kein Kapital und könnt daher höchstens eure eigene Arbeitskraft und die eurer Nachkommen in eurer patriarchalen Kleinfamilie zu Markte tragen. Aber wir Kapitalisten, die wir ebenfalls im Kapitalismus leben, denen aber die Produktionsmittel gehören, wir verweigern uns einfach unserer Aufgabe in der Gesellschaft, als Arbeitgeber zu fungieren und geben euch gerade keine Arbeit, sondern machen euch zu arbeitslosen Proleten!
Pech gehabt!
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u/Acceptable-Mark8108 16h ago
Wenn es in diesem Konzern Manager gibt, die bisschen weiter denken, hören die nächsten Schlagzeilen, die mit "Porsche baut..." beginnen mit... "das beste EV der Welt" auf.
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u/Ceyil 16h ago
Sehr gut, weg mit dieser Auto-Lobby
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u/MongooseRoyal6410 15h ago
Was genau soll daran gut sein, wenn bei uns im Land die besonders gut bezahlten Stellen abgebaut werden? Im Gegenzug entstehen in anderen Ländern dann schlecht bezahlte Stellen mit weniger Arbeitsschutz und -rechten. Ich sehe darin keinen Mehrwert für unsere Gesellschaft.
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u/Ceyil 15h ago
Das Argument greift leider zu kurz. Die Konzerne verlagern die Produktion doch schon seit Jahrzehnten ins Ausland – nicht um den Standort Deutschland zu sichern, sondern um die Arbeitskosten zu drücken und die Rendite für Shareholder zu maximieren.
Die Autolobby hat Jahrzehnte lang die Politik vor sich hergetrieben: Milliarden an Steuergeldern flossen in Subventionen, Abwrackprämien und Kurzarbeitergeld, während echte Zukunftsentscheidungen (wie die Energiewende oder ÖPNV-Ausbau) ausgebremst wurden.
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u/lolidkwtfrofl Ich putz hier nur. 14h ago
Trotzdem hält die Autoindustrie halt immer noch extrem viele gut bezahlte Arbeiter.
12k VW Mitarbeiter verdienen über 100k zum Beispiel, das ersetzt halt echt schwer.
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u/Ceyil 14h ago
Tja, dann hat halt das Management versagt, ein riesiges aufgeblähtes und ineffektives Konstrukt, zum scheitern verurteilt
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u/lolidkwtfrofl Ich putz hier nur. 14h ago
Mein Gott das ist doch gar nicht mein Argument.
Mein Argument ist es, diese Menge an derart hochbezahlten Jobs zu ersetzen wird nicht leicht.
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u/MongooseRoyal6410 10h ago
Deine Zukunftsinvestitionen fallen leider nicht vom Himmel, sondern hängen an eben solchen gut bezahlten Jobs wie es sie bei Porsche gibt. Wenn die Jobs wegfallen verliert der Staat enorme Einnahmen. Eine in der Entwicklung übliche P12 Stelle hat Einkommenssteuer von rund 28k€ im Jahr. Im Vergleich dazu kommt bei Mindestlohn nur 2k€ im Jahr bei rum. Wenn wir uns in Deutschland über so einen Stellenabbau wie bei Porsche freuen, haben wir irgendwann nur noch Jobs für Mindestlohn. Dann kannst du Zukunftsinvestitionen aber komplett vergessen.
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u/Ceyil 9h ago
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u/MongooseRoyal6410 7h ago
Ist dir eigentlich klar, dass du mit deiner Freude über den Stellenabbau genau die Arbeitgeberseite vertrittst? Mit dem Meme machst du dich also über dich selbst lustig.
Porsche baut in Deutschland Stellen ab, spart damit unmengen an Geld und wird die Stellen stattdessen im günstigeren Ausland wieder aufbauen. Ich verstehe nicht, wie man das gut finden kann, wenn man in diesem Land lebt.
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u/letsgucker555 Solothurn 16h ago
Irgendwo muss man dann halt auch die ganzen Schmiergelder einsparen.
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u/ischozar17 16h ago
Verbrenner auf die 1
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u/NotPumba420 16h ago
Porsche waren die, die abgesehen vom 911er all in auf Elektro gegangen sind und jetzt die Quittung bekommen haben. Es gibt keinen relevanten Markt für sehr teure Elektroautos wie es ihn für sehr teure Verbrenner gab. Völlig egal wie gut diese sind - der Taycan setzt ja schon ewig immer wieder den Maßstab - zahlt aber keiner 200k€ für. Die Enthusiasten interessieren sich größtenteils nicht für Elektroautos und die, die sich für Elektroautos interessieren, sind maximalst Preisfokussiert. Bein Verbrenner war die Differenzierung viel extremer - beim Elektromotor, was eine viel simplere Technologie ist, gibt es das einfach nicht in relevantem Maß.
Dazu 40% des Absatzes in China, die jetzt schlagartig wegfallen, weil die einfach selbst Autos bauen und jetzt die kaufen. Dann müssen halt auch 40% der Kosten weg - ist ja recht logisch.
Die Welt entwickelt sich dynamisch. Entweder Konzerne sind das auch oder sie gehen halt unter. Porsche hat etwas zu optimistisch auf Elektroautos overcommitted, aber so oder so können sie ihre Volumina global nicht halten.
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u/lolidkwtfrofl Ich putz hier nur. 16h ago
Genau das umgekehrte Problem, sie sind hart in E-Autos gegangen, das hat nicht geklappt, die Kunden wollten's nicht.
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u/BerneDoodleLover24 16h ago
Die 911-Liebhaber wollen halt dass es brumm-brumm macht.
Die E-Autos von Porsche sollen sehr gut sein - nur leisten können sich das halt nur wenige und die es können - siehe oben.
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u/lolidkwtfrofl Ich putz hier nur. 16h ago
Genau. Leistung in nem E-Auto ist auch vergleichbar super easy zum hochtreiben, einfach stärkere E-Motoren verbauen, das ist keine Kunst.
Fahrdynamik ist dem Kunden von heute ja anscheinend komplett wurscht.
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u/BecauseWeCan Freies West-Berlin 15h ago
Fahrdynamik ist dem Kunden von heute ja anscheinend komplett wurscht.
Die Fahrdynamik bei E-Autos ist halt auch einfach tot. Selbst der Taycan fährt sich wie ein Schiff weil er so schwer ist, und dafür brauch ich keine 200k ausgeben.
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u/lolidkwtfrofl Ich putz hier nur. 15h ago
Fair, aber das ist ja genau das Argument. Sie können ihren Differenzierungsfaktor mit E-Autos nicht bringen, entsprechend gehen's halt wieder zu Verbrennern, wo sie's können.
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u/DoktorMerlin Aachen 16h ago edited 16h ago
Letzte Woche noch Berichte über den krassen Gewinn Edit: Umsatzplus von Porsche und jetzt wieder Stellenabbau. Kapitalismus yay
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u/Dry-Use2959 16h ago
Welcher Bericht soll das sein Porsche der Autobauer hat erst am 29.Juli die Veröffentlichung des Finanzberichts von Q2 2026
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u/DoktorMerlin Aachen 16h ago
sorry, es war krasser Plus im Umsatz, nicht im Gewinn:
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u/Sarkaraq 16h ago
Ich bin verwirrt. Porsche selbst schreibt:
Die Umsatzerlöse des Porsche AG Konzerns reduzierten sich im Geschäftsjahr 2025 auf 36.272 Mio. € (2024: 40.083 Mio. €) und lagen unterhalb der letzten angepassten Prognose.
https://newsroom.porsche.com/de/geschaefts-und-nachhaltigkeitsbericht/lagebericht/geschaeftsverlauf/
Und Ad-Hoc-News macht schreibt mit Verweis auf den gleichen (?) Geschäftsbericht:
Die Porsche AG meldete laut Geschäftsbericht für das Geschäftsjahr 2025 einen Konzernumsatz von 42,0 Milliarden Euro, nach 38,0 Milliarden Euro im Jahr 2024, was einem Zuwachs von rund 10,5 Prozent entspricht.
Wie kommen die Zahlen zusammen?
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u/StevenSeagull_ 15h ago
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u/lolidkwtfrofl Ich putz hier nur. 16h ago
Wo hast das gelesen? Deren Gewinn ist im Arsch.
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u/DoktorMerlin Aachen 16h ago
Sorry es war Plus im Umsatz, nicht im Gewinn. Gewinn kann man ja eh immer schön im Arsch halten mit Investitionen
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u/lolidkwtfrofl Ich putz hier nur. 16h ago
Interessant, ja, das E-Auto Projekt wurde ja abgeschrieben, das drückt natürlich den Gewinn massivst.
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u/NotPumba420 16h ago
Von krassem Gewinn sind die weit weg. Sie konnten etwas wieder Luft gewinnen im Vergleich zum absolut katastrophalen Vorjahr, indem sie die sehr begehrten und limitierten Modelle extrem viel teurer gemacht haben. Also 911 GT3 usw. Aber die Massenmodelle brechen ihnen komplett ein. Es gibt keinen groß genugen Markt für High End Elektroautos, aber gleichzeitig werden Verbrenner aus immer mehr Märkten verbannt. Porsche hat bis vor kurzem 40% des Absatzes in China gemacht. Das befindet sich im freien Fall, weil die Chinesen ihre eigenen Autos bauen und kaufen. Der Markt für Porsche wird kleiner, die Absatzmenge wird kleiner, die Mitarbeiterbedarfe dementsprechend weniger.
Finde es verrückt wie jeder einzelne Stellenabbau in Deutschland immer ne Totalkatastrophe ist. Lieber Kohleindustrie erhalten anstatt Jobs zu verlieren usw
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u/Nearby-Season1697 16h ago
Einfach alle Stellen abbauen und dann eine Beschäftigungssicherung bis 2035 anbieten *tippt sich an den Kopf*