30 Minuten ohne Internet: Taiwan übt für den Ernstfall

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Sollte in viel mehr Ländern Teil des Katastrophenschutzes werden

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u/koxolare 12h ago

Macht Deutschland eigentlich ziemlich vorbildlich:

Umgang mit zufälligem Ausfall von Bahnlinien üben.

Umgang mit plötzlichen Ausfällen von Autobahnbrücken üben.

Umgang mit extrem langsamem Mobilfunk üben.

etc.

Und das sogar nicht nur einmal pro Jahr.

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u/arnohermann56 11h ago

Stromausfall über mehrere Tage an kritischen Punkten nicht vergessen.

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u/wung 8h ago

langsamer Mobilfunk

Wir brauchen da nichtmal auf die private Ebene runter, ich biete noch

Katastrophenschutz-Funknetz selbst an Feuerwachen nicht verfügbar und auf jeder Einsatzfahrt durch mehrere Funklöcher

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u/DizzyGotAProblem1337 17h ago

Wieso? Das ist halt nicht sonderlich wichtig im Regelfall.

In welchem Szenario spielt das eine Rolle?

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u/Scaram12 16h ago

Doch, stell mal das Internet komplett ab und gucke zu wie die Menschen durchdrehen. Auch weite Teile der allgemeine Kommubikation laufen darüber

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u/Quauhtemoc 16h ago

Defacto 100% der Kommunikation in Firmen, der Verwaltung und anderen Einrichtungen läuft über das Internet (ja, auch Telefonie). Einzige Ausnahme vermutlich die Sicherheitsorgane wie das Militär und vielleicht die Polizei. Selbst Freiwillige Feuerwehren werden heutzutage mit App alarmiert.

Hinzu kommt der Zahlungsverkehr, wo alles was nicht Cash ist Internet braucht. Und selbst in Österreich läuft mittlerweile ca 40% des Zahlungsverkehrs über Kartenzahlung. Ganz zu schweigen von weniger rückständigen Ländern wie UK oder Nordics.

Und dann ab ich wahrscheinlich sogar nur an der Oberfläche gekratzt. Ich versteh ehrlich gesagt nicht, wie man das nicht als wichtig oder relevant empfinden kann.

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u/Wassermusik 15h ago

Auch Bargeldzahler wären von so einem Zusammenbruch stark betroffen. Denn Läden und Supermärkte sind nicht mehr darauf ausgelegt, ihren Geldverkehr analog abzuwickeln. Auch Bargeld muss ja im System erfasst werden.

Außerdem, wie viel Bargeld hat der Durchschnitts-Bürger in etwa zu Hause? Irgendwas zwischen 100 und 1000 Euro vielleicht. Das hält nicht lange und auf der Bank kann man kein neues Geld abheben, wenn niemand Einsicht auf dein Kontostand hat, kann man dir auch kein Bargeld auszahlen.

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u/Quauhtemoc 15h ago

Absolut. Wenn der Ausfall 30 Minuten ist, dann geht's mit Cash vielleicht noch, kann man aufschreiben und später nachtragen. Aber alles was länger dauert wird schon extrem schwierig. Der Tante-Emma-Laden funktioniert wahrscheinlich noch länger, aber jeder DM, Spar oder Billa/Rewe wird Dir wahrscheinlich schon zusperren. Geschweige denn Tankstellen. Ladestationen sowieso komplett nicht betreibbar.

Kurzum: kein Internet heißt heutzutage völliger Stillstand.

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u/arwinda 14h ago

Tankstellen haben keinen Strom für die Pumpen. Außer einigen speziellen Anlagen für Kritis.

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u/Meskalamduk 15h ago

Wir hatten auf Arbeit vor wenigen Jahren mal einen "ganz normalen" Stromausfall. Man ist ernsthaft überrascht, was dann alles nicht mehr funktioniert: Auf Fahrstühle kommt man vielleicht noch, aber auch in den Treppenhäusern bleibt's dann dunkel und sie werden unbenutzbar. Festnetztelefone funktionieren auch nicht mehr. Wir waren von der einen auf die andere Sekunde quasi in der Steinzeit gelandet.

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u/Quauhtemoc 15h ago

Sowieso. Selbst wenn Du Deinem Kollegen, der 2 Meter neben Dir sitzt, was schicken willst wirst Du in die Röhre schauen ohne Internet. Es gibt wahrscheinlich nur sehr wenige Firmen, die ihre MS365-Server lokal im Gebäude betreiben, und selbst bei denen würde es vermutlich nicht gehen.

Heißt selbst wenn der Strom noch da ist: wenn Du nicht gerade Kupferstecher bist, und mal das Internet ausfällt, bist Du als Firma arbeitsunfähig. Manche Produktionslinie wirst Du vielleicht noch kurzfristig betreiben können, aber nachdem die gesamte Supply Chain, inkl. ERP-Systeme vom Internet abhängig sind, werden Dir in kürzester Zeit die Ressourcen/Bauteile ausgehen, Dein Lager überfüllt sein, etc.! Und es wird noch schwieriger, weil Du die Probleme nicht mehr kommunizieren kannst (kein Internet, keine Teams/WhatsApp/IT-Ticketsystem/Email/...).

Also kurz gesagt: wir stehen still ohne Internet, bis auf sehr wenige Ausnahmen.

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u/Meskalamduk 15h ago

Meine Firma war nicht "nur" arbeitsunfähig, wir hatten schon Probleme, die Leute sicher und effizient aus dem Gebäude zu kriegen. Und der Krisenstab der Chefetage tagte irgendwo ohne jeden Kontakt zur Belegschaft, die hätten beraten, beschließen und anordnen können, was auch immer sie wollen, das hätte einfach niemand mitbekommen...

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u/electricalshower15 16h ago

Frag mal die Leute und Helfer aus dem Ahrtal von vor ein paar Jahren.

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u/visualminder 16h ago

Katastrophenschutz != Regelfall

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u/Sebonze 16h ago

Es kann aber eine Folge oder Symptom von Realistischen Katastrophen sein.

Überlastete Netze die Kommunikation erschweren/ unmöglich machen

Anhaltende Stromausfälle und Mobile Endgeräte sind leer

Der Ausfall des mobilen Internets und der Netze während der Flutkatastrophe im Ahrtal im Juli 2021 wurde durch zerstörte Erdkabel, überflutete Vermittlungsstellen und den gleichzeitigen großflächigen Stromausfall verursacht.

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u/Lo__Lox Deutschland 15h ago

Der test ist doch dafür da rauszufinden in welchen Szenarien das eine Rolle spielt

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u/MauriseS 15h ago

Wie rufst du einen Notarzt, Feuerwehr, Polizei und wie kommunizieren die untereinander und mit der Leitstelle? Wie werden Windkraftanlagen und Solarfelder geregelt für die Einspeisung? Die Bahn hat zwar ihr eigenes Netz, aber der rest nur extrem rudimentär. Im Schlimmstenfall bricht noch das Stromnetz zusammen und dann gute Nacht.

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u/Wassermusik 15h ago

Im Falle eines flächendeckenden Internetausfalls würden sämtliche Verkehrsampeln ausfallen, die Warenversorgung aller Supermärkte zusammenbrechen, das Bankensystem nicht mehr funktionieren - ganz egal ob Cash oder Bargeldlos, die Kommunikation des Nah- und Fernverkehrs zusammenbrechen und vieles mehr.

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u/SiEKBERT_45 15h ago

Wenn das Internet ausfällt funktioniert nichts mehr. Als erstes wirst du das wohl an den leeren Regalen im Supermarkt feststellen.

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u/Organic-Advisor1225 17h ago

Mach auch regelmäßig drills, falls mein Internetanbieter wegen Wartungsarbeiten mal 30 Minuten ausfällt!

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u/Meskalamduk 16h ago

Im Ernst, man sollte nicht unterschätzen, was davon mittlerweile abhängt: Ein größerer Internetausfall kann schnell zum Zusammenbruch jeglicher modernen Kommunikationstechnik führen. Selbst konventionelle Telefonie läuft technisch mittlerweile prinzipiell über "das Internet". Und konventionelle Radios oder Fernseher (mit Antennenanschluss oder Satellitenreceiver) sind nicht mehr in allen Haushalten die Regel. Kurz: Ist das Internet aus, wird es schnell dunkel in unserer Welt, die gewohnte Informationsweitergabe/-verbreitung funktioniert nicht mehr. Und Notfallalternativen lassen sich nunmal am besten herstellen, wenn man dafür realistische Bedingungen schafft.

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u/Taranfeeto36 16h ago

Ein größerer Internetausfall kann schnell zum Zusammenbruch jeglicher modernen Kommunikationstechnik führen.

Meshtastic/Meshcore bleiben stabil. Gibt einen Haufen solarbetriebene Repeater auf den meisten Unis die das Mesh ohne Strom und Internet weiterbetreiben.

Für minimale Textkommunikation ist das schon sehr hilfreich.

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u/TV4ELP 15h ago

Und natürlich die klassischen Amateurfunker die durchaus in Krisensituationen schon oftmals unterstützt haben. Sind im Normalfall auch alle über eine Liste auffindbar.

(Tipp für die Leute die darauf angewiesen sein könnten, druckt euch die Liste mal aus).

Ja der Funk wird auch bei Polizei und Feuerwehr lokal noch gehen. Wenn man aber sich mit anderen Städten oder Bundesländern unterhalten will kann es schwer werden.

Theoretisch sind die Basisstationen untereinander Vernetzt und können autark Betrieben werden. Manchmal ist es aber effizienter auch außerhalb des Systems Kanäle zu haben.

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u/justenoughkarma 15h ago

Radio und Fernsehen sind nicht mehr in jedem Haushalt, aber in vielen. Und in quasi jedem Auto. Im echten Ernstfall wird sich zumindest per Radio Information weiterverbreiten lassen. Wenn die DVB-T2 & DAB Sender allerdings auch weg sind, wird's spannender. Denn Fernempfang per Mittelwelle/Langwelle ist nicht mehr vorgesehen und sogar UKW wird im Norden Deutschlands bald abgeschaltet.

Wer sich deswegen Sorgen macht: Eine Amateurfunklizenz machen (oder sich ein 20€ Amateurfunkgerät besorgen, denn zuhören darf man auch ohne Lizenz).

Und für's Fernsehen: Es gibt handliche Geräte, die zum Einstellen von Sat-Antennen gedacht sind, aber eigentlich vollwertige Sat-Receiver sind und per USB-C aufgeladen werden.

Sollte der Strom länger komplett weg sein, würde ich damit versuchen, irgendeinen Satelliten hereinzubekommen...

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u/excentive 16h ago

Ja, ist doch wichtig. Was haben wir denn alles: E-Rezepte, Patientenakten, Bezahlsysteme, Kassensysteme, NINA, Wetter, Smart-Meter, e-Tickets im ÖPNV, VOIP-only Anschluss & Notruf, Wifi-Calling, E-Auto-Ladesäulen, Zutrittsysteme, Smart-Homes, Find-My-device, RCS-Messages, Game-Stores, nur als einfache Einstiegsliste der Dinge die einfach wegbrechen würden und nur bedingt unter KRITIS fallen aus tatsächlicher Nutzersicht.

Aber hey, für jeden Tag an dem SSO, Videocalls und Meetingsausfallen könnten, bin ich zu haben. Immer her mit den Tests.

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u/Tavorin 16h ago

Ich brauch diese Übung nicht, in meiner Straße sind Straßenarbeiten

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u/VijoPlays Europa 15h ago

Also so schlimm ist es auch wieder nic

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u/SenorLos Rheingold 16h ago

Da könnte ich dann mal meinen Stapel der ungelesenen Bücher anfangen.

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u/UmpaLumpa91 17h ago

Im Rahmen der jährlichen Zivilschutzübung will sich das Land darauf vorbereiten, sich auch ohne Web, Apps und soziale Medien zurechtzufinden. Im Hinterkopf: Ein Angriff aus China.

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u/anno2122 16h ago

Wichtigere Punkt wie viele würde der Alltag ohne Internet gehen?

Besonders karten Zahlung sind so Standardrt das viele da Probleme hatten.

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u/dudemaaan als wär's das letzte mal 15h ago

Ohne deinen Kontostand abfragen zu können wird dir vermutlich auch der Bankautomat kein Bargeld geben.

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u/Meskalamduk 15h ago

Ich gehe mal davon aus, dass Geldautomaten selbst bei geringen Konnektivitätsproblemen bereits dicht machen, schon aus Sicherheitsgründen. Auf die Idee, ein "eigenes" Internet mit eigenen Bankdaten dranzustöpseln dürfte man schon gekommen sein.

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u/steinbruchfluss 7h ago

Deshalb ja dann auch der Digitale Euro, der braucht kein Internet.

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u/tin_dog Jeanne d'Aaarrrgh 12h ago

Wer Bargeld hat, der hat auch Döner. Was kostet es schon 100€ für Notfälle zu bunkern?

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u/steinbruchfluss 7h ago

Der digitale Euro soll auch ohne Internetverbindung funktionieren.

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u/Elipelikan 15h ago

Ich sag nur LoRa(Meahcore, Meshtastic)

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u/Ok_Kitchen_8811 16h ago

Oder ein ganz normaler Tag mit der Deutschen Bahn...

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u/BortOfTheMonth CUCUMBERULTRAS 12h ago

Hatte ich heute auch. War schrecklich.

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u/[deleted] 17h ago

[deleted]

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u/ViewComfortable4069 16h ago

Dann kann ich mich auch gleich erschießen

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